В этом выпуске мы решили уделить внимание теме, которая, судя по оживлению в соцсетях, очень волнует жителей нашего округа. Многие смольнинцы все чаще задаются вопросом, сортировать ли бытовые отходы. Надеемся это интервью поможет кому-то сделать правильный выбор, ведь к разговору мы пригласили эксперта в этой области, председателя правления Ассоциации «РазДельный Сбор» Татьяну Нагорскую.

Татьяна, что бы Вы посоветовали тем, кто еще в самом начале пути? Расскажите, пожалуйста, об азах раздельного сбора мусора?

- В первую очередь посмотрите, что у Вас в мусорном ведре и проанализируйте какие отходы вы могли бы предотвратить. Зачастую мы даже не представляем, сколько на самом деле производим мусора. Мы просто выбрасываем его в контейнер и не видим, как он накапливается. То есть, если, например, мы бы выносили свои отходы не часто, то мы бы видели сколько реально мы их производим. Но поскольку мы привыкли выносить мусор каждый день или раз в несколько дней, у нас это не получается. Поэтому очень важно, чтобы человек сам посмотрел на свои отходы. Это может сделать каждый из нас, даже ребенок – посмотреть, что он выбросил, и откуда это взялось. Может, это можно было бы не производить. Есть огромное количество предметов, которые можно разложить на полочки в голове. Совсем несложно представить, что какие-то из них мы могли бы заменить на многоразовые. Например, не покупать бесконечно бутылки с водой, а носить с собой фляжку. Это не так трудно, и позволяет в том числе, экономить семейный бюджет.    

Второе – посмотреть, какие отходы можно переработать. Например, те же самые пластиковые бутылки или макулатуру. Когда люди говорят, что не производят никаких бумажных отходов, я сразу спрашиваю, в чем вы покупаете зубную пасту, лекарства; как получаете посылки и т.д. Выясняется, что, конечно, у человека эти отходы имеются. В среднем каждый петербуржец производит около ста килограммов бумаги в год. Норматив накопления отходов на одного человека сейчас составляет 388-400 килограммов, и не менее двадцати процентов из этого - бумага и картон. Это только в среднем, есть те, кто производит больше. Поэтому, если я не могу купить таблетки без картонной упаковки, то лучше ее отправить в переработку. Для этого надо либо контейнер рядом с домом, либо принять участие в акции по сбору бумаги. И, конечно, наш главный ресурс – это Интернет-карта «Recyclemap.ru». На ней обозначены только проверенные пункты приема. Над мониторингом трудится целая команда, в том числе наши волонтеры. Присоединиться может любой желающий. Например, оставив отзыв о конкретной точке сбора. Такая актуализация – наша общее дело. Любой петербуржец может проверить и сообщить модераторам о появлении новых контейнеров.

При ответственном подходе рядовая семья почувствует выгоду для своего кошелька?

Меньше покупая, вы уже сокращаете затраты. Экономить на вывозе смешанных отходов достаточно сложно. Но, если, например, управляющая компания внедрила раздельный сбор и оплачивает вывоз смешанных отходов по фактическому накоплению (то есть договор заключен так, что, чем меньше мы произвели отходов, тем меньше заплатили), то такая коллективная ответственность позволяет экономить.

По сравнению с районами новостроек население в МО Смольнинское не очень молодое. Это как-то влияет на скорость внедрения раздельного сбора?

Меня часто спрашивают каково влияние возраста аудитории. Многим кажется, что молодые более легкие на подъем. В нашем случае это не совсем так. Во-первых, зачастую старшее поколение более экономно расходует ресурсы, и для них экономия - серьезный аргумент. Второе – они видели раздельный сбор мусора еще в Советском Союзе Для них не было проблемой сдавать макулатур в школу, а бутылки нести в магазин. Сложнее информацию до них донести. Пожилых людей мало в Интернете и приходится задействовать какие-то другие каналы связи. Например, собрания в библиотеках, листовки на стендах около подъездов с рекламой лекций или мероприятий. А когда бабушки и дедушки уже доверились, поверили во-что-то, я Вас уверяю, они способны сагитировать огромное количество людей, просто сидя на скамейке. Это действительно так, просто каналы для них узко ограничены. Это очень заметно, когда меня, например, приглашают на радио. Бабушки очень активно реагируют на мои выступления, потому что на кухне у них висит радиоприемник. Они много звонят в эфир, задают вопросы, интересуются темой. Это их канал. Они отзывчивые в этом смысле. Они способны быть активными и выяснять интересующую их информацию. Мы зря списываем бабушек и дедушек со счетов. По мне, так у молодежи тоже есть проблемы и она не вся готова быстро перестраиваться или доверять кому-то так безоговорочно. Просто есть особенности у той и другой аудитории.

Как Вы относитесь к мусоросжигающим заводам?

На мой взгляд, мусоросжигание - самый вредный, самый дорогой и самый глупый способ обращения с отходами. С какой стороны мы бы не посмотрели, это несет в себе опасность. Даже если не говорить о загрязнении окружающей среды, это самый дорогой и нерациональный способ обращения с отходами. Если мы сейчас сделаем на него ставку, то должны будем кормить эти мусоросжигающие заводы отходами. Этот мусор не попадет во вторичную переработку, и мы не сможем снизить его количество. А история эта примерно лет на тридцать, не меньше. Мы должны понимать, что хотим получить после. Если останемся в той же ситуации, то у нас будет прожорливое чудовище в виде мусоросжигающего завода. То есть мы постоянно потребляем ресурсы планеты из недр земли и перенаправляем их на мусоросжигательные заводы. Это путь в никуда. Это реально на тридцать лет перспективы. Поэтому стоит представить, что может измениться за это время. Если говорить об энергии, то у нас совершенно точно не будет ископаемого топлива. Останется только солнечная и ветро- генерации. Но при этом сохранится прожорливое чудовище, которое мы, условно говоря, будем кормить пластиком.  

Кроме того, мусоросжигание – это очень дорого. Если бы деньги, которые тратятся на такие заводы, направили на изменение упаковки или развитие переработки, они могли бы уже десять раз окупиться. Эти вложения были бы более эффективны. Плохую, дешевую «сжигалку» строить нельзя – она очень вредна. Борьба между системами очистки идет за крупицы процентов выхлопов. Это достается очень большими деньгами. Система газоочистки, например, стоит больше половины завода, и ее надо постоянно поддерживать в рабочем состоянии. Стоит ли оно того. Считаю, это безумие!

Полигоны тоже – не меньшее зло?

Полигоны – это варварство и наша беда. Если мы наладим систему сбора и переработки пищевых отходов, то полигоны не будут пахнуть. То есть, если мы сейчас из своего мусорного ведра вытащим все те отходы, которые можно переработать (органические и пищевые), то останется от силы десять процентов, которые уже не будут способны к реакции и меньше будут разлагаться. Они будут безопаснее для окружающей среды. И, конечно, если устраивать какие-то полигоны, то тоже по высшему классу. Полигон стоит не дешевле мусоросжигающего завода. У него должны быть достаточно серьезные защитные сооружения, чтобы вредные вещества не попадали ни в воду, ни в почву. Полигоны консервирующего типа, которые не издают запах. Условно говоря, они позволяют похранить какое-то время отходы, которые не знают, как переработать. Такого рода временные хранилища возможны, они не зловонные и не загрязняют окружающую среду. Там нет органики, отходы не гниют. Выбросов не происходит, потому что там ничего не горит. Такой полигон можно в любой момент вскрыть, переработав вещества, которые там содержатся. На Земле не так много полезных ископаемых, в частности, редких металлов. Они уже фактически на грани истребления. Одно дело, если мы их законсервировали и спасли через десять лет, вскрыв захоронение. И другое дело, если мы отходы сожгли и эти ценные вещества никогда не добудем. То есть мы сейчас реально теряем гигантские деньги. В природе есть вещества, без которых промышленность не может обойтись. Например, есть сплавы, которые делаются при помощи редких элементов. Та же электроника. Для батареек нужен литий. Это очень ценный материал, который нельзя просто так выбрасывать. Его, безусловно, надо будет как-то изымать из этих отходов.

У нас есть шанс дорасти в этом вопросе до Европы?

Скажу больше. Мы сейчас даже в лучшей ситуации, чем европейцы. Они достаточно много отходов сжигают. У нас есть шанс сразу сделать лучше. Не нужно думать, что наша задача людей заставлять. Нужно, чтобы людям было просто удобно, и тогда они какие-то идеи воспримут более легко. Все энтузиасты, наверное, уже подключились. Речь идет о людях, которым нужно создать какие-то удобства, поэтому мы помогаем внедрить эту систему. Этим сейчас занимаются не только активисты. Дело еще в ответственном бизнесе. Многие компании, которые сейчас собирают это вторсырье, устанавливают контейнеры и перерабатывают отходы, делают это на общественных началах. Эта отрасль неприбыльна, но они озабочены проблемами окружающей среды и хотят принести пользу городу. То есть на таком энтузиазме, в том числе, бизнеса сейчас это и держится. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Ничего не попишешь. Мы все живем в Петербурге, где пока не запущен региональный оператор. У нас есть по крайней мере год для того, чтобы внедрить эту систему снизу и возможности для этого существуют, как бы ни была плоха ситуация. Количество контейнеров для вторсырья в городе растет. Более двадцати пяти заготовительных компаний их обслуживают. Это здорово. Мы надеемся, их количество будет расти и больше людей смогут этим пользоваться в своем дворе.

Сейчас, кстати, мы запустили горячую линию. К нам уже поступают звонки с заявками от активных жителей, которые хотят прийти в свою управляющую компанию и помочь сделать так, чтобы все было качественно. Все хорошо с этим процессом, лучше, чем было Ждать сверху какой-то манны небесной, на мой взгляд, бесперспективно.