«Алкоголик — это тип, который тебе не нравится и который пьёт столько же, сколько ты».

Какие только хвалебные, ироничные, саркастичные и проклинающие посвящения не слышал за тысячелетия своего существования алкоголь: он и «анестезия, помогающая перенести операцию под названием жизнь» (Б. Шоу), и «надёжное средство, когда требуется поубавить ума» (Данилевский), и «в малых дозах безвреден в любых количествах» (Жванецкий), и «отличный растворитель, растворяющий семьи, дружбу и мозг». Приверженцам идеи, что лучше принимать алкоголь, чем принимать всё близко к сердцу, ответит Марат Аманович Сараев, нарколог, психиатр, психотерапевт с 20-летним стажем, который знает об алкоголе всё, и даже больше.

— Есть мнение, что мозг алкоголика выглядит гораздо хуже его печени. Так ли всё страшно? Есть ли вообще такое понятие, как «норма» в «культуре пития»?
Я много раз говорил, что для разных людей, разной возрастной категории и состоянию здоровья есть своё понятие «нормы». И она («норма») не может быть определена ни по социальному различию, ни по гендерному признаку. Каждый «своё» количество алкоголя отмеряет по каким-то личным субъективным ощущениям. Мы не можем дать «профессиональные рекомендации» касательно нормы алкоголя для всех людей. Мы можем лишь объяснить человеку, какие последствия могут быть: со здоровьем, социальные, юридические. И рассказывать об этом нужно постоянно.
Если мы говорим о детях и стариках (а это особо уязвимая группа, все заболевания делятся по возрасту — взрослые, старики, дети и подростки): дети — это, само собой, растущий организм, в это время происходит становление головного мозга, психики, у стариков — масса хронических заболеваний. Конечно же, для этих групп алкоголь будет пагубен в любом количестве.
К взрослым работоспособным гражданам также необходимо применять индивидуальный подход в рекомендациях относительно снижения доз алкоголя.
Важно понимать, что мы не будем, не можем рекомендовать определённое количество алкоголя. Специалист всегда акцентирует внимание на снижении. Потому как выявить точную информацию касательно вовлечённости человека в игру с алкоголем невозможно просто со слов. Такая особенность психики, что большинство стремится занизить и сроки употребления, и количество.
Что касается «культуры пития». Когда ребёнок видит, как родитель потребляет алкоголь, когда все мероприятия связаны с повышением настроения, радостными событиями, головной мозг записывает положительные эмоции от близких людей: когда ты что-то приобрёл, можно выпить алкоголь — это хорошо, это не страшно, это весело. Так все воспринимается детским сознанием. Таким образом формируется определённый искажённый паттерн, рефлекс и извращённая культура понимания и отношений с этим непростым веществом.
Многие взрослые наверняка замечают, что их дети начинают имитировать застолье взрослых, чокаться. Часто бывает, что взрослые, накрывая стол детям, ставят им подобные рюмки, детские фужерчики, напитки, имитирующие алкоголь, и в игровой форме дают им возможность «сказать тост» и чокнуться с гостями. Мы формируем у детей и подростков соответствующее поведение.
И реклама, и слишком жёсткое отношение взрослых к алкоголю — запретная форма, это две крайности. Запрет ещё больше разжигает в детях и подростках интерес — нарушить правило, так как запретный плод сладок. Тут важна первичная профилактика — она является самым действенным способом не допустить употребления алкоголя в детском и подростковом возрасте. Мы говорим детям, что пить — это плохо, а при этом сами употребляем, у ребёнка естественным образом возникает когнитивный диссонанс. Дети связывают все нюансы — положительные и отрицательные — с употреблением алкоголя: и скандалы, и побои, и застолья, и веселье. С одной стороны, у них с алкоголем связаны праздники, с другой стороны — беды. Как слишком отрицательное, так и слишком положительное отношение к алкоголю неправильно. Поэтому задача специалистов — грамотным образом объяснять подрастающему поколению, что алкоголь существует в природе не одно тысячелетие. Люди его употребляют по многим причинам и поводам, но не все становятся алкоголиками. Однако также алкоголь может принести с собой зависимость, заболевание и беды. Есть люди, которым алкоголь вообще противопоказан даже в самых малых дозах: у этих людей хронические заболевания, аллергические реакции, психические расстройства и т. д.
Главное — нужно объяснить, каким образом и когда начинает развиваться зависимость от алкоголя. На простых примерах. Мы должны информировать: рассказывать об особенностях культур разных стран и их «традиционного» алкоголя, о дозировках, последствиях, о вреде и осложнениях.
Когда мы работаем с подростками, детьми, это в большой степени помогает нам получить тот желаемый результат в более взрослом возрасте.
Как говорить с детьми об алкоголе? Вот пример: сохраняя психику ребёнка, мы не ругаемся при нём матом, не смотрим определённые сцены в кино и передачах. Соответственно, отношения с алкоголем должно быть примерно такими же — ненавязчивыми. Информацию нужно давать своевременно, по возрасту. Застолья и взрослые разговоры маленькому ребёнку, конечно, лучше миновать.
Главное — дать правильный посыл ребёнку: не мы вокруг бутылки крутимся, мы радостные не из-за неё, а потому что произошло какое-то приятное событие.
— Когда чаще всего диагностируется алкогольная зависимость?
— 25-45 лет — молодой возраст. Чаще всего диагностируется зависимость именно в этом возрастном интервале. Мужчины и женщины заболевают 50/50, то есть количество зависимых женщин и мужчин одинаково.
— Сразу возникает вопрос о пресловутом «женском алкоголизме». Действительно ли женскую алкогольную зависимость победить значительно тяжелее, нежели мужскую?
— Послушайте, «женский» алкоголизм ставится только по одной причине — потому что это женщина. Ему почему-то хотят определённое внимание всегда придать. Наверное, потому, что наше общество слишком много накладывает ответственности на женщин. И мужчины, и женщины закладывают в понятие «женский алкоголизм» очень много. Уверяю вас, всё развивается точно так же, как и мужчин, по тем же самым «формулам» и «схемам». Я бы сказал, что за свою практику встречал больше мужчин, истеричных в употреблении, чем женщин. У нас двойные стандарты: пьяная женщина — сразу рисуется образ такой — всегда сексуально развязна, надевает шубу поверх купальника и идёт «в поисках приключений», получая в свой адрес оценки вроде «какая же ты мать», «какая же ты жена»... Словом, все её осуждают. А если мужик в трусах по улице гуляет пьяный — «его жена довела» или ещё кто-то или что-то, но только не он сам в этом повинен. Ответственность здесь абсолютно одинаковая, надо сказать. Женщина рожает ребёнка: физиологических и социальных элементов больше вкладывается, конечно, от женщины, и, безусловно, употребляющая алкоголь женщина имеет больше рисков родить с отягощённой наследственностью. Но мы должны понимать, что на мужчине лежит такая же ответственность, если он хочет стать отцом: он должен отдавать себе отчёт в том, что он также изменяет свои генетические параметры за счёт образа жизни. Всё записывается в ДНК.
— Марат Аманович, прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию со стигматизацией детей с особенностями. В России общество таких детей и их родителей подвергают остракизму. Посыл такой: вели бы правильный образ жизни — родился бы здоровый ребёнок. Это больно слышать.
— Вы правы. Здесь есть духовно-этический момент — никто не имеет права давать оценку и осуждать людей в трудной ситуации. Также могу сказать, что стигматизация у нас касается, к сожалению, всех инвалидов. В нашей стране попавшие в сложную жизненную ситуацию люди, как правило, отторгаются обществом, выпадают из жизни. Те же самые алкоголь- и наркозависимые люди попадают под мощное порицание.
Существует система диспансеров; на данный момент их пять: туберкулёзный, дерматовенерологический, наркодиспансер, психоневрологический и диспансер ВИЧ. Все их боялись раньше. Боялись, что «поставят на учёт». Но со временем какая-то работа была проведена — и люди поняли, что это нестыдно, что это нужно. Поймите, всегда нужен ликбез!
Приведу пример с вирусом Эбола в Африке: жители страны, где была эпидемия, пролечились, не были носителями вируса, не заразны, но в 2019 году люди до сих пор сторонятся их — выкидывают личные вещи, к которым те прикоснулись. У нас что-то подобное: грубо говоря, дотронешься до психически больного человека — у тебя дети родятся нездоровые. И ещё вся эта чушь с «отрицательной энергетикой» от больных людей — модная нынче тема.
У нас, ко всему прочему, при недостаточном информировании населения, очень мало информации, переведённой из иностранных источников, которые могли бы чётко рассказать — простым популярным языком — с ответственностью авторитетных учёных, что, к примеру, вот такое заболевание вовсе не из-за того, что родители употребляли алкоголь, ничего наукой не доказано, нечего винить родителей в том, что ребёнок родился с определёнными отклонениями. Патогенез мы этого заболевания знаем, а этиологию точно доказать пока не можем.
Меня поражает, как люди сразу становятся жителями средневековья — при всём современном прогрессе. Вот эти гаджеты, позволяющие нам с вами быть более свободными в плане быта и получать абсолютно любую информацию, вообще не дают нам преимущества перед средневековыми предками. Просто информация — достоверная или недостоверная — распространяется очень быстро. А люди в силу особенностей нашей психики не всегда способны воспринимать информацию адекватно и трезво, разумно. Уравновешенный человек всегда берёт паузу — он понимает, что адекватную реакцию он выдать не может, если испытывает какой-то дискомфорт: устал, снижено настроение, повышено настроение, хочет в туалет, голоден, у него что-то болит, он сосредоточен за рулём. Человеку нужно время на переваривание информации, чтобы выдать адекватную реакцию. В психическом и физическом комфорте должен человек находиться, чтобы дать оценку происходящему в той или иной сфере.
Кроме того, наш мозг не успевает анализировать информацию в таком мощном информационном потоке.
Вспомните свой учебный процесс: если что-то не понимаешь, хочется уйти, закрыться и жить, как раньше, старыми, привычными переживаниями. Поэтому мы должны проводить большую работу, научно подтверждённую, пускай это будут переводы наших коллег из-за рубежа, по информированию населения.
— У вас среди пациентов есть дети и подростки?
— Да, мы работаем с ними. К сожалению, пьющие мальчики, девочки были во все времена. И были различные осложнения, и диагноз «алкоголизм». Не могу сказать, что сейчас их стало больше или меньше. В той или иной социально-экономической ситуации в определённом соотношении к населению страны эта цифра логично повышается и понижается. Так же, как и количество алкоголиков в целом в общей популяции. В любой возрастной категории.
Если идёт перегиб, например слишком либеральная политика относительно продажи алкоголя и производства, то количество пьющих среди любых возрастных категорий неизменно вырастет. Долгое время у нас, кстати, был некий хаос в этой истории. Даже люди, покупавшие алкоголь в сетевых магазинах, зачастую получали отравление, в том числе с летальным исходом, и они стали бояться покупать алкоголь. Перекосы были всегда.
— Подтвердите факт или развенчайте, пожалуйста, миф о пользе малых доз алкоголя для снижения давления, головной боли.
— Это, наверное, те люди говорят об этом, которые таким образом просто привыкли снимать боль, стресс и другие неприятности с самочувствием. С ними мы спорить не будем. А в целом, алкоголь — это яд. В любой дозе. Он вызывает психические и поведенческие расстройства. Если мы тренируем организм, принимая алкоголь по чьему-то «народному рецепту», «снимая» боль или стресс, мы должны понимать, что «натренировываем» свой организм к возникновению зависимого поведения. Мы должны отдавать себе отчёт в том, что эта доза будет всегда расти: если вчера нам хватило 50 мл, то организм будет толерантен к этой дозе в следующий раз. Сейчас, к сожалению, много людей лечатся «по смешанной схеме»: самолечение, народные средства и врачи. Что мне удобно, что мне подходит и нравится.
Не зря сейчас в поликлинической структуре хотят ввести ставку врача-нарколога (кстати, наркология была выделена в отдельную дисциплину только в 1975 году). Множество людей ходит в обычную «общесоматическую» поликлинику, страдая алкоголизмом. Они крайне ипохондричны: алкоголик ходит от терапевта к неврологу. Тем самым он убивает двух зайцев: в любой момент, когда перепил, можно взять больничный лист, к тому же он оправдывает хронические заболевания. Алкоголик всегда приходит с «проблемами с сердцем и сосудами, повышенным артериальным давлением, нарушением пищеварения с печенью, мочевыводящих путей и почками». Таких людей бесполезно терапевтировать привычными схемами: вся причина их заболеваний — в том, что они употребляют алкоголь. Хронические заболевания обостряются, появляются новые заболевания. Наши люди оскорбляются, когда их отправляют к психиатру, пишут жалобы во все инстанции. Таким людям, конечно, нужно и можно помогать, но отправлять их надо по профилю — в наркологический диспансер. Тогда, сняв основную проблему, они смогут эффективно заняться хроническими и сопутствующими заболеваниями.
— Может ли терапевт или кардиолог дать направление в ОНД?
— Редко бывает, что выписывают направление к наркологу. Без медицинского освидетельствования невозможно доказать, что пациент пьющий: человек просто может отказаться от него. Врачи общей практики, как правило, во избежание скандалов не пишут направлений в наркодиспансер. Человек туда попадает по так называемым «нехорошим жизненным обстоятельствам»: например, у человека развился алкогольный психоз, и он в неадекватном состоянии был по скорой доставлен в наркологический диспансер, либо он сам госпитализировался, далее — совершившие ДТП, его освидетельствовали, поставили на учёт. Или человек на работе был в состоянии алкогольного опьянения, или же его нашли пьяным спящим на скамейке в общественном месте. Из этих вариантов попадания в наркодиспансер 4 варианта — это всего на один год профилактический учёт. Другое дело — динамический учёт, это 5 лет. С него куда как сложнее сняться. Это когда человек какой-то период времени побывал в стационаре либо по причине алкогольного делирия, либо по причине интоксикации, либо он сам решил «поправить здоровье».
— Какие первые тревожные звоночки можно заметить у себя/ своих близких, говорящих о том, что человек становится зависим?
— Насторожиться нужно тогда, когда употребление алкоголя становится более частым. Учащение потребления или объём алкоголя. Нужно обратить внимание, что у него на следующий день появляется похмельный синдром, он себя плохо чувствует. Количество потребления алкоголя растёт — возникает интоксикация, она мешает ему нормально функционировать на следующий день, он может пропустить рабочий день, то есть уже возникают социальные потери. Но для него это не урок, и он повторяет то же самое в скором времени.
— Как меняется личность человека с алкогольной зависимостью?
— История практически у всех одинаковая: в трезвом состоянии такие люди раздражительны, у них появляется определённая злобность, сниженное настроение. Они склонны вести замкнутый образ жизни: в силу того, что критика к своему состоянию пока ещё присутствует, они не хотят, чтобы их видели в этом состоянии, ибо уже были случаи, когда они позорились или агрессивно вели себя. Если родственники живут далеко друг от друга, а общаются только по телефону, нужно насторожиться, если человек не берёт трубки или начинает названивать ночью, писать сообщения — от восторженных и радостных до гнусных и обвинительных. Человек забрасывает внешний вид, перестаёт есть нормальную еду. Причём, надо заметить, это никак не зависит от социального статуса человека: очень много клиентов с достаточно высоким социальным статусом и финансовым положением.
Все эти люди в прямом смысле слова становятся примитивными в своих потребностях: алкоголь, собеседник — и пофилософствовать и вспомнить былые времена, поругать кого-то. Причём это делают люди любого возраста — и в 25, и в 65 лет. Это их объединяет. 
На сегодняшний день алкогольные психозы помолодели. И в 20 лет встречаются и тяжёлые интоксикационные выходы, и алкогольный делирий (белая горячка) — вроде бы молодой организм, но настолько ослаблен, подвержен сопутствующим расстройствам, что приходится лечить их даже в реанимации.
— Я замечала, что изначально умные люди теряют когнитивные функции при употреблении алкоголя: скудеет речь, сужается круг интересов, человек в прямом смысле слова «тупеет». Наблюдать это очень горько.
— Естественно: человек получает нарушение мозгового кровообращения, интоксикационную энцефалопатию. Нарушается структура ЦНС, изменяются ткани, человек получает серьёзное органическое поражение головного мозга. Конечно, иногда человек может вернуть потерянные функции — при условии, что он надолго прекратит употребление и будет получать адекватное лечение.
Считается, что некоторым алкоголь «помогает» стать более раскрепощёнными и раскованными, красноречивыми и яркими, но, поверьте, вскоре алкоголь берёт своё и забирает и талант, и навыки, и умения. Особенно это видно у людей публичных, изменения у которых налицо.
— Правда ли, что алкоголь и его производные полностью выводятся из организма человека только в течение 21 дня? Или это очередная «пугалка»?
— Сам по себе алкоголь имеет период полувыведения от нескольких часов до нескольких суток — в зависимости от количества и длительности приёма. Мы же говорим о метаболитах — результатах взаимодействия алкоголя с различными органами и системами организма. Вот они действительно могут циркулировать достаточно долгий период времени. А также есть определённые белки, которые выделяются организмом — тот же самый карбонат дефицитный трансферрин (белок, уровень которого значительно повышается при ежедневном употреблении более 60 граммов этанола (4-5 алкогольных напитков или 0,75 литра вина в день) в течение не менее двух недель — прим.ред.). Большое количество этого белка определяет постоянное (не разовое) употребление алкоголя человеком. Он является доказательством того, что человек имеет определённые проблемы с алкоголем. И такому человеку нельзя управлять транспортным средством.
Нам, безусловно, надо повысить качество и увеличить количество методов в составе необходимых диагностических мероприятий при прохождении медицинских комиссий. Тогда мы сможем гарантировать, что большой процент людей с проблемами не попадут на наши дороги. В целом такой фильтр очень нужен.
— Вот его выявили. Что дальше? Есть ли у него шанс реабилитироваться и сесть за руль?
— Конечно! Его направляют на обязательную комиссию, состоящую из терапевта, психиатра-нарколога и невролога. У человека будет шанс «реабилитироваться». Но не будем сбрасывать со счетов и погрешности. Как быть тем испытуемым, которые принимают препараты на постоянной основе, те же бетаблокаторы, цитостатики, нейролептики, обезболивающие и различные другие группы препаратов, употребление которых не является противопоказанием для управлении автомобилем? Нужно прорабатывать этот вопрос самым тщательным образом.
— Расскажите, как работают системы кодирования? Правда ли, что без желания человека лечить его от алкогольной зависимости бессмысленно?
— Да. Во-первых, этот метод не всем подходит. Во-вторых, сейчас он уже уходит в прошлое: люди слишком переоценивают эту методику. Человек, грубо говоря, берёт кредит у своей жизни. Для того чтобы всё прошло гладко, в этот период времени, когда человек трезв, максимум год, он должен успеть поработать с психотерапевтом, соматическое здоровье подтянуть.
Кодирование — это не просто внедрение лекарства в организм человека. Если этот метод Довженко, человек должен дать на него согласие — на психологическое или инструментальное воздействие. Мало того, что должно быть согласие, врач ещё самостоятельно должен оценить, насколько критично отношение пациента. Мы должны оценивать его настрой. Всё-таки превалирующее значение здесь имеет мотивация пациента на то, чтобы оставаться трезвым. Но эту правильную мотивацию должен получить пациент сам, она должна быть основана не на давлении родственников или со стороны врача, а на рациональных, логических подходах. Зачастую родственников устраивает «быстрый» метод — это и дешевле, и по времени менее затратно. И они выбирают этот метод «лечения», лечением по сути не являющимся. Это лишь временный обрыв, остановка. Мы, скажем, берём тайм-аут для болячки. И если за эти полгода-год проблема эта никак не решалась, то с такой же силой, как и до этого, она точно возобновится. Самый эффективный на сегодняшний день способ терапии — реабилитация. Доказанный метод. Да, реабилитация — это длительный процесс. Но, извините, болезнь тоже формируется не за один день.
— Какие основные психологические причины зависимости Вы бы отметили?
— На самом деле человек с любым типом характера, темпераментом, с любой психоэмоциональной составляющей может быть подвержен зависимости от алкоголя. Здесь рекомендации будут для всех едины. Условно говоря, вместо того чтобы вешать на каждого человека определённую «табличку», лучше повесить её на заборе, чтобы каждый прочитал и понял, что надо сделать, чтобы не попасть в систему зависимостей. В первую очередь, конечно, нужно ограничить количество и время потребления алкоголя, как можно позднее начать употребление (по возрасту), обязательно учитывать свои психические, соматические, возрастные особенности.
Для каждой категории есть свои противопоказания любой дозы алкоголя. Бесспорно, нужно понимать, что алкоголь существует в мире. Был, есть и будет. Подавляющее количество людей пробовали его и употребляют. Я бы сказал, что алкоголь и культура его потребления являются в некотором смысле неким «глобальным движением», и чувства приверженцев этого «движения» лучше грубо не задевать. Культура потребления алкоголя должна быть известна. Отрицать, говорить, что этого не существует или не должно быть, нельзя. Кто-то по религиозным, национальным или иным мотивам не употребляет — это их право. И наоборот: есть часть населения, употребляющая алкоголь, — и не употребляющая его часть не имеет права осуждать потребляющих.
— У нас любят приводить в пример страны с замечательной экологией, полезной кухней и правильным образом жизни и говорить, что они пьют вино до глубокой старости — и замечательно себя чувствуют. Это же подмена понятий.
— Абсолютно правы. Мы путаем и подменяем понятия, ищем то, что нам выгодно, и вырываем из контекста: они здоровые и красивые, подтянутые и поджарые, потому что пьют вино. Всё зависит от ситуации, от места. Безусловно, должна быть гигиена потребления алкоголя. Плюс должна быть историческая, географическая информированность. Ребёнку в определённом возрасте так же, как и любой другой исторический факт, должны преподносить информацию о том, что есть, не «вырывать страницы из книги» о вине и пиве. Мы же рассказываем детям о парфюмерии, о вредных или полезных продуктах и веществах в них и тому подобное. Это как часть школьной программы. Правильный антиалкогольный ликбез. Такой-то напиток, такая-то история, такие-то последствия. Не нужно рассказывать всё в тёмных тонах — в меру с юмором. Но юмор должен обесценивать непосредственно само потребление алкоголя, а не отрицательное отношение к нему. Дети, да и любая аудитория, отлично воспринимает юмор. Какую-то «жесть» мы можем слушать ровно 5 минут. Дальше нам уже страшно и неинтересно. Когда ты человека пугаешь, он закрывается, а когда человек в приподнятом настроении, в этот момент его психика открыта. Страх и отсутствие информации приводят к неадекватным действиям. К тому же любой подросток интерпретирует это по-своему и уходит в протест. Грубо говоря, пойдёшь сюда — коня потеряешь. Чтобы в этой сказке был конкретно известен конец и чтобы он сам выбрал, по какой дороге идти.
Нужно иметь ответы на любые, самые каверзные и провокационные вопросы детей. Грамотная профилактика очень важна.
— И последний вопрос: всё-таки Россия — самая пьющая страна в мире?
— Смотрите, чтобы определить, что какая-то страна либо регион объективно имеет большое количество зависимых людей, надо взять несколько критериев. Но берут данные только на основе официально продаваемого алкоголя. Необходимо так: брать официальные продажи алкоголя, количество стоящих на учёте в наркологических диспансерах с алкоголем. Потом количество наркологических частных и государственных клиник. И таким образом можем посчитать количество людей, имеющих проблемы с алкоголем, — и вот вам приблизительная картина. Также мы должны учитывать людей, умерших от алкоголизма, ДТП и преступления, связанные с алкоголем. У нас почему-то стесняются эту историю полностью раскрывать, и получается что, алкоголя меньше покупают, и все рады — значит, и алкоголиков якобы меньше. Бесспорно, сейчас большое количество людей стали «ЗОЖниками». Это всё замечательно. Но количество людей, употребляющих алкоголь, волнообразно: в какие-то годы увеличивается, в какие-то несколько снижается. Всегда были злоупотребляющие — так было, есть и будет.
Наша страна по последним данным, на седьмом месте. Но я убеждён, что место в рейтинге неважно, тем более в необъективном рейтинге. Главное — решать проблему. Цифры цифрами, а здоровье населения превыше всего.

Информация Министерства здравоохранения